轉(zhuǎn)型痛苦過程中，反思是非常必要的
融中集團董事長、總裁朱閃：劉總是中國股權(quán)投資領(lǐng)域的領(lǐng)軍人物，達晨投資是中國頂尖的股權(quán)投資機構(gòu)，所以我不需要做更多介紹了。今年是達晨成立15周年，我跟劉總認(rèn)識也近10年，彈指一揮間，我們在過去10年中也見證了達晨在劉總的領(lǐng)導(dǎo)下，每5年為一個節(jié)點，飛速發(fā)展，取得了輝煌成就。
在我跟劉總的溝通當(dāng)中有兩句話留下很深印象，第一個是凡事要堅持，但方向要對。第二是劉總看好中國經(jīng)濟的發(fā)展，也看好中國的資本市場的發(fā)展和股權(quán)投資的發(fā)展。今年確實特殊，經(jīng)濟下行壓力很大，股市也很動蕩，匯率也大幅波動，這些都給資本市場帶來很多的壓力。甚至有人開始懷疑政府把控市場的能力問題。
所以，我想請教一下劉總，在目前的情況下您還是堅定看好中國經(jīng)濟向好發(fā)展嗎？還繼續(xù)堅定相信中國資本市場的大發(fā)展，從而堅信中國股權(quán)投資的趨勢嗎？在我認(rèn)為相對困難和復(fù)雜的環(huán)境下做股權(quán)投資要注意什么？更加激進還是保守穩(wěn)健一點？
達晨創(chuàng)投董事長劉晝：謝謝，跟大家談?wù)勎覀兊挠^點。在股權(quán)投資角度，大家目前還是相對迷茫一點，最大的迷茫就是這次股災(zāi)。股災(zāi)對中產(chǎn)階級來說是一個巨大的損失，大家心里都比較浮躁，特別這段時間我接觸到一些朋友都感覺到有些迷茫，有些浮躁。
怎么看這個問題？回答剛才主持人說的。中國轉(zhuǎn)型過程中，轉(zhuǎn)型肯定是非常痛苦的。在這個痛苦轉(zhuǎn)型過程中，中國新的增長的引擎在哪里？原來靠房地產(chǎn)，現(xiàn)在是新興產(chǎn)業(yè)還是大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新？還是在國內(nèi)開始說的大眾消費？我們要去尋找。這種引擎能不能代替中國房地產(chǎn)對中國經(jīng)濟拉動的作用？所以，在轉(zhuǎn)型過程中我們面臨著尋找新的引擎的過程。
這個轉(zhuǎn)型過程中，大的方向又是一個新常態(tài)——經(jīng)濟下滑。經(jīng)濟下滑過程中好不容易股市在去年7月份到今年6月初還是走了牛市，現(xiàn)在一下子出現(xiàn)了股災(zāi)。大家都知道已經(jīng)跌破3500，在國際市場一次性大盤跌20%就是股災(zāi)，現(xiàn)在是跌了35%，是股災(zāi)的股災(zāi)。那這種情況下中國經(jīng)濟怎么走，怎么轉(zhuǎn)型，確實給我們政府，特別給我們現(xiàn)在做股權(quán)投資、做PE的人都帶來深深地思考。
總體來看，回答主持人的問題，這個轉(zhuǎn)型，短期是痛苦的，但是長遠看，包括我們政府現(xiàn)在的反腐決心，都是非常有利于今后經(jīng)濟的發(fā)展。所以，從中長期看，我還是對中國的經(jīng)濟發(fā)展充滿信心。
對中國的資本市場，我感覺我的理解這次股災(zāi)是需要交的學(xué)費。為什么是需要交的學(xué)費？因為我們是不一樣的一個牛市。這個不一樣在于有杠桿，有股指期貨，我們沒有遇到過。遇到以后我們怎么應(yīng)對和怎么監(jiān)管？我覺得這是我們需要交的學(xué)費。但是應(yīng)該說站在政府監(jiān)管角度反思是非常必要的，以后怎么減少這種大的振蕩？對財富的洗劫，可以說保護全民財富、老百姓財富的保值增值也是很好的反思和思考的角度。反思以后，中國的資本市場經(jīng)過洗禮之后，我認(rèn)為中國經(jīng)濟中長期向好。
傳統(tǒng)文化產(chǎn)業(yè)不與互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合是死路一條
朱閃：劉總從大方向把握了一下，中長期來講中國的經(jīng)濟發(fā)展是沒有問題的。我們今天的會議主題是文化投資，大家知道達晨和文化產(chǎn)業(yè)淵源很深，從達晨一開始起步，文化產(chǎn)業(yè)投資一直在整個投資板塊當(dāng)中占了非常重要的一個位置。昨天晚上我還從網(wǎng)上搜了一下達晨投資，還會看到對達晨的描述就是主要聚焦于文化傳媒這些領(lǐng)域。但事實上，假如大家現(xiàn)在去達晨官網(wǎng)去看的話，它的投資重點領(lǐng)域?qū)嶋H發(fā)生了一些變化?，F(xiàn)在你會發(fā)現(xiàn)在官網(wǎng)上達晨投資聚焦TMT、消費服務(wù)、醫(yī)療健康、環(huán)保、軍工等細(xì)分行業(yè)，文化傳媒?jīng)]在當(dāng)中寫著，TMT當(dāng)然是包括文化產(chǎn)業(yè)這一塊的，但這里面還有一點不同。所以，我想借這個變化，讓劉總談一下達晨怎么看目前中國產(chǎn)業(yè)投資的機會？
劉晝：文化產(chǎn)業(yè)投資一直是達晨投資的重點。我們投了300家企業(yè)，其中40%都跟文化產(chǎn)業(yè)有關(guān)。以前我們說達晨投資重點第一是文化產(chǎn)業(yè)傳媒，去年開始我們改為TMT，這也是一個時代的變化。
為什么說是時代變化？從總體看，以前的文化產(chǎn)業(yè)投資是順從傳統(tǒng)的文化產(chǎn)業(yè)，比如電影、出版、報紙、媒體，這是當(dāng)時的環(huán)境。近兩年互聯(lián)網(wǎng)起來以后，很多文化的企業(yè)，可以說從它的內(nèi)生世界發(fā)生很大的根本變化，必須要適應(yīng)?；ヂ?lián)網(wǎng)出來以后，文化產(chǎn)業(yè)不與其結(jié)合，傳統(tǒng)媒體不跟新媒體結(jié)合，總體來看是死路一條。
大的方向來說，下一步的文化產(chǎn)業(yè)是泛文化產(chǎn)業(yè)，泛文化產(chǎn)業(yè)包括通訊互聯(lián)網(wǎng)、新媒體等等，所以我們納入TMT，更廣泛地來看文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展。
體育+消費、體育+文化趨勢發(fā)生變化 空間非常大
朱閃：劉總回答得非常好。實際上從達晨這樣一個小小的變化，從文化產(chǎn)業(yè)變?yōu)門MT，也揭示了投資的趨勢。用一個比較流行的詞就是互聯(lián)網(wǎng)+的概念，確實是傳統(tǒng)和現(xiàn)代的東西必須要有一個結(jié)合。跟過去不同我們今年會議加了體育板塊，也跟劉總說的有點相同，就是現(xiàn)在的文化傳媒不能很局限的說過去的電視、報紙、電影這樣的傳統(tǒng)板塊，實際它會更延伸。劉總說泛文化產(chǎn)業(yè)，也可以說是大文化產(chǎn)業(yè)。體育也是今年的一個新的熱點，體育目前的狀態(tài)和產(chǎn)業(yè)的狀態(tài)跟N年前的文化產(chǎn)業(yè)有點類似，怎么類似？一個是這個產(chǎn)業(yè)在相當(dāng)長一段時間不是市場化的，跟資本的對接也是比較有限的，但是國家政策是非常大力地支持。我覺得醞釀了很大的爆發(fā)的空間，包括它的整個國民生產(chǎn)總值的比率也是很低的，美國文化產(chǎn)業(yè)占GDP是4-7%，在我們國家可能就是0.5-0.6%的樣子，所以，體育產(chǎn)業(yè)確實有很大的空間。但同時體育產(chǎn)業(yè)跟過去的文化產(chǎn)業(yè)一樣也面臨很大的挑戰(zhàn)，特別是體制機制的束縛，很多項目碰不了。還有些項目屬于重資產(chǎn)投資，投資大，回報期也比較長。這些困難是存在的，現(xiàn)在專門做體育的基金也有，大家紛紛成立，但仔細(xì)來看它投出的量還是相對有限的。這些就是機會和困難都有，達晨也是領(lǐng)先一步，我印象當(dāng)中去年參加劉總的一個年會的時候，我身邊坐的一個深圳做健身器材的公司，劉總他們投了，包括體壇周報也投了。所以達晨在這方面已經(jīng)開始布局。在這一塊劉總跟大家分享一下您怎么看體育領(lǐng)域的投資的機會？
劉晝：體育產(chǎn)業(yè)，包括旅游產(chǎn)業(yè)，我們都劃為大文化產(chǎn)業(yè)。達晨投了體育產(chǎn)業(yè)的健身器材的制造商“好家庭”，也投了體育場館的運營商，我們還投了體育的健身連鎖，還投了體育方面的媒體——體壇周報，這是達晨投的體育產(chǎn)業(yè)。
我們怎么看體育產(chǎn)業(yè)？大的方向來看體育產(chǎn)業(yè)從總體來說既是文化產(chǎn)業(yè)也是大消費產(chǎn)業(yè)，比如一個賽事，為什么看我們國家對足球這么看得重？舉辦一個足球賽有多少人來看賽事？有多少廣告商？甚至有些外地的趕到現(xiàn)場來看，就涉及到當(dāng)?shù)氐淖∷?、吃飯等等消費。從總體看我個人認(rèn)為國家在體育產(chǎn)業(yè)前不久不斷出現(xiàn)利好政策，這是大方向，這也是體育+消費、體育+文化的大的趨勢發(fā)生變化，也是我們尋找一個引擎點的一個地方。
從體育產(chǎn)業(yè)大的格局和大的方向來看，我們認(rèn)為空間非常大。很簡單，中國現(xiàn)在經(jīng)濟發(fā)展到一定程度，相對富裕，相對有錢了，包括中產(chǎn)階級有錢了，他最關(guān)注的是什么？就是自己的身體健康，最關(guān)注的是體育精神的享受，精神的信仰。就體育產(chǎn)業(yè)來說，像美國一些體育賽事，為什么籃球這么火爆？我想我們中國以后的足球，各種球類，各種體育產(chǎn)業(yè)也會火爆，因為中國人口很大。人口大的過程中，正因為中國現(xiàn)在體育產(chǎn)業(yè)是一種很低端、很小，甚至說很艱難的時候，往往就是發(fā)展空間的最好的時機，所以我們認(rèn)為體育產(chǎn)業(yè)空間是非常大的。
為新生代站臺 做好內(nèi)部機制激勵改造
朱閃：所以說，達晨又領(lǐng)先一步，看到體育行業(yè)目前起點比較低，提前做一些布局。真正做股權(quán)投資實際除了把握領(lǐng)域的趨勢之外還有兩塊非常重要，一個是投資機構(gòu)如何抓住這種機會，另一個就是能夠為投資人帶來財富這是非常重要的。達晨過去15年當(dāng)中取得了驕人的成績，是有真金白銀的回報，這一點非常厲害。
同時，我也想分享一下自己的觀點，在過去10年，整個國內(nèi)的投資機構(gòu)也是茁壯發(fā)展，有像達晨的非常頂尖的和老牌的企業(yè)，但是這兩年很多新的基金涌現(xiàn)出來了，他們當(dāng)中很多都是過去就職于像達晨這樣的老牌機構(gòu)里。相當(dāng)一部分的投資經(jīng)驗也是非常豐富的，過手項目也很多，而且也有一定的人脈資源、各種資源。還有一部分是非常年輕的年輕人，非常有沖勁，非常有想象力，非常有創(chuàng)新精神，這批機構(gòu)涌現(xiàn)出來。他們其實有共同的特點，最近我也跟著我們的記者跑了一些機構(gòu)，他們的共同點就是非常努力，工作非常努力，不管是年齡相對成熟或者比較年輕的工作非常努力，兢兢業(yè)業(yè)，他們非常想把他們頭兩支基金做得非常漂亮，帶來比較好的回報，以便投資人后面繼續(xù)跟蹤他們。他們給投資人一個新的選擇，風(fēng)險高一點的，希望博取好的收益的。像達晨這樣成熟的基金規(guī)模不能說非常大，也相當(dāng)大了，而且品牌絕對是沒問題的。在這一塊像這樣的基金會不會有一些相對求穩(wěn)的感覺？就是因為管的盤子比較大，品牌那么響，不能砸我的牌子，這樣就有點求穩(wěn)，從LP角度來講怎么想？可能有的要高風(fēng)險，高回報的，也可能有的要求穩(wěn)的。這種情況下，劉總作為達晨的掌舵人來講有沒有感覺到挑戰(zhàn)？達晨有沒有做一些調(diào)整應(yīng)對新的情況？
劉晝：我理解你講的新生代，就是我們的老牌怎么看待新生代，這個話題挺好。
我個人認(rèn)為我們站在達晨角度認(rèn)為新生代出現(xiàn)是一個非常好的事，如果從宏觀方面來說新生代的出現(xiàn)應(yīng)該是符合大的國家的政策，就是創(chuàng)業(yè)。符合國家政策還符合在哪里？就是發(fā)展融資。PE市場本身就很小，多一些機構(gòu)我覺得是個好事，新生代出來，從大方向來講是個好事。
我們達晨也有一些新生代，也出來兩三波人，到了我們老牌的機構(gòu)我們了解的九鼎、IDG，現(xiàn)實中不斷涌現(xiàn)一些新機構(gòu)。我們站在老牌角度首先要包容和鼓勵?？梢哉f，達晨的觀點還是支持他們創(chuàng)業(yè)，甚至有些遇到什么過程需要站一下臺，我們都派人給他們站臺。我覺得看這個問題還是宏觀方面，對國家，對他們自己，對直接融資都是非常有利的，既然有利我們就支持。
但是，支持過程中我們站在老牌機構(gòu)的角度也要反思我們，我們的機制、我們的體制，我們可以給新生代帶來什么？我想這也是我們思考的問題。所以我們也在認(rèn)真思考，比如達晨下一步的基金做什么？比如做傘型基金，把下面的小基金，給新生代、年輕一代做一個創(chuàng)業(yè)平臺，我們正在思考這個問題，因為時代在變，我覺得作為老牌機構(gòu)也要與時俱進，也要跟著變。所以大方向我們是支持、包容、寬容這些新生代的發(fā)展。另外，就是做好我們內(nèi)部的機制激勵改造。
新三板給了PE機構(gòu)一個舞臺
朱閃：非常大度。實際上在過去，我們聽過的老企業(yè)家和新生代企業(yè)家的江湖恩怨其實是不少的，劉總有這樣的胸懷非常令人敬佩。就像做投資一樣也是與時俱進，在內(nèi)部搞一個創(chuàng)業(yè)平臺，讓大家把潛力發(fā)揮出來。
劉總無意中談到一些他認(rèn)為的其它老牌的機構(gòu)，包括像九鼎這樣的。我又想到另外一個不能說是挑戰(zhàn)，可能是劉總要思考的問題。就是有些投資機構(gòu)掛新三板了，大概是九鼎第一位，然后中科招商，今年深圳的同創(chuàng)偉業(yè)也掛牌了，無論是從宣傳力度還是競爭的角度來講非常張揚。
我覺得這里面有兩個也可以叫創(chuàng)新。第一個是募資的創(chuàng)新，現(xiàn)在就是一掛牌把錢拿到了。第二個是對企業(yè)價值評估的估值的創(chuàng)新，原來大家對投資機構(gòu)和投資公司的估值是很模糊的東西，現(xiàn)在不管怎么樣把錢拿來投到各個項目，各個項目的潛在收益率作為業(yè)務(wù)增長加一定的倍數(shù)就是估值，而且可以估得很大。所以，在這一塊可以說是兩個新的創(chuàng)新。
不管怎樣，這確實是新的趨勢。在不同企業(yè)當(dāng)中有一個模型就是基金模型，現(xiàn)在可能他一個基金沒發(fā)，成立一個基金管理公司，告訴你今年發(fā)多少規(guī)模，拿多少管理費，明年發(fā)的話規(guī)模多少，投資回報率多少。一算，一個商業(yè)模型，財務(wù)預(yù)測全部做出來，三五年，開始融資了。所以我覺得這個是一個非常新的變化，但是不管怎么樣確實需要每一個做基金的人來思考的問題，在這一塊劉總怎么看這種趨勢和做法？因為它畢竟是一個新的東西，達晨本身在這方面有沒有考慮？因為掛主板確實是有挑戰(zhàn)，新三板確實是一個選擇，請跟大家分享一下。
劉晝：PE機構(gòu)上新三板我覺得是好事。我在我們內(nèi)部也一直說，在掛新三板上我們要向九鼎等學(xué)習(xí)，這是創(chuàng)新的模式。
新三板給了PE機構(gòu)一個表現(xiàn)自己的舞臺，這個舞臺怎么用？我們盡量在舞臺上表演。我們也了解，大家也知道，中國的PE本身就很小，除了時間短，管理規(guī)模也小，管理規(guī)模大一點就幾百個億，正常的就是二三十個億的多，一百個億以上的PE在中國是很少、很小的。我們也了解像高盛、黑石，這些機構(gòu)在國外都是上市公司、巨無霸，管的基金都是幾千億。我們了解的黑石是兩千多億美金，你想一下兩千多億美金相比于我們管的規(guī)模比，可以說是巨無霸。中國的股權(quán)投資行業(yè)很小，而且PE的發(fā)展時間還年輕，在這個過程中我們有機會。
現(xiàn)在中國正好有新三板，掛主板PE可能有困難，但是有新三板如果條件成熟，像中科招商和九鼎走在前面一點的我覺得都是我們的模范，是個好事。所以，從大的方向至少在募資和估值方面都是帶有一些新的變化，有的時候我們看了像達晨也支持了40家上市公司，支持20家新三板的公司，有的時候看到別人都上市了，想什么時候把自己上市？也就過把癮，這是正常的一個心態(tài)，每一家基金因為不同的原因可能有些先有些后。我相信不會遲到、只會晚到，我們也在努力中。
激情很豐滿現(xiàn)實很骨感 創(chuàng)業(yè)選擇要慎重
朱閃：劉總回答了，首先他是看好，也認(rèn)為這是一個趨勢。他說的不是特別直接，我相信大家也感覺到達晨在這方面也是有所考慮的。非常感謝劉總。
最后一個問題我想談?wù)剟?chuàng)業(yè)家。我個人也有一些觀點，就是大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新，我比較認(rèn)可創(chuàng)新這個事，這確實是我們國家和民族的立身之本，絕對要創(chuàng)新。對大眾創(chuàng)業(yè)我持一定的保留態(tài)度，確實不是每個人都適合創(chuàng)業(yè)。直白一點，無論公眾也好，政府也好，把大眾創(chuàng)業(yè)作為解決就業(yè)的手段我認(rèn)為是有些問題的，就是不是每個人都適合創(chuàng)業(yè)。但是不管怎么樣現(xiàn)在確實中國多層級的資本市場，尤其新三板，甚至四板，確實給企業(yè)或者企業(yè)家提供了一個很廣闊的舞臺，過去不可能的事現(xiàn)在變成可能了，你要不主動去與資本市場對接很可能就會被競爭對手或者同行落在后面。在這一塊劉總從一個機構(gòu)投資者的角度，你經(jīng)?？错椖浚龅竭@些企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)家，在大環(huán)境下經(jīng)濟下行，另外一方面國家鼓勵創(chuàng)業(yè)，多層次的資本市場給企業(yè)很多選擇。那您能不能給創(chuàng)業(yè)家，以及他們所從事的創(chuàng)業(yè)事業(yè)給一些建議和指導(dǎo)？
劉晝：“雙創(chuàng)”我覺得站在國家層面提倡雙創(chuàng)，鼓勵大家創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)，這個我覺得是非常正確的，我們也認(rèn)為這也是經(jīng)濟下行過程中的對沖，甚至說是尋找新的引擎的一個方面，一個支撐點，這是“雙創(chuàng)”大的方向。
主持人說創(chuàng)業(yè)也不是人人都可以做老板的，所以，創(chuàng)業(yè)要結(jié)合自己的實際，特別是我們創(chuàng)業(yè)者、創(chuàng)業(yè)家要結(jié)合自己的實際、能力、資金實力和各方面的環(huán)境；另外，就是你所涉及的行業(yè)，你的商業(yè)模式在哪里？激情跟現(xiàn)實是有差距的，激情很豐滿，現(xiàn)實很骨感。從這個角度來看，站在PE角度來看，見了這么多企業(yè)家，我們一年看企業(yè)，看整個公司要看到幾千家，應(yīng)該說各種企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)家都看過。
總體來看，在中國創(chuàng)業(yè)可以說是大的方向來看風(fēng)險還是很大，創(chuàng)業(yè)者必須要具備的幾個關(guān)鍵的素質(zhì)一定要具備。不但要有智商，更重要的還要有情商，情商可能比智商更重要；另外就是超強的學(xué)習(xí)能力。創(chuàng)業(yè)者還要有分享的精神，比如是一股獨大，還是和伙伴共同分享？這也涉及到創(chuàng)業(yè)成功與否。當(dāng)然還有創(chuàng)業(yè)的精神，堅持的精神等等，這都是創(chuàng)業(yè)者必須具備的素質(zhì)。具備這素質(zhì)的過程中我們認(rèn)為很多東西都要根據(jù)自己的實際情況去做一些創(chuàng)業(yè)的選擇。但是大的趨勢角度，都自己去做老板，特別中國合伙人電影以后，很多人開始想創(chuàng)業(yè)，包括看到中國合伙人熱血澎湃，很多人辭職出去創(chuàng)業(yè)。但是員工真正出去創(chuàng)業(yè)獲得成功比例實際很低，所以，從某種角度看大方向是對的，但是選擇要慎重。另一個，要結(jié)合自己的實際情況，更重要的要結(jié)合你的資金的實力、合作伙伴的選擇、商業(yè)模式的選擇，等等因素要考慮到。如果這些條件具備了，那就去創(chuàng)業(yè)。這些條件不具備的話還不如在一個好的公司去打工好。
朱閃：非常感謝劉總，劉總談到這里面用了一個詞叫“合伙”，英雄所見略同，這個英雄不是我，我們開年會的時候，王理事長做主題演講，他的主題演講的核心概念就是“合伙的力量”。實際劉總也談到創(chuàng)業(yè)不創(chuàng)業(yè)，甭管是創(chuàng)業(yè)還是做企業(yè)要找到合適的合伙人，而且愿意分享。我覺得這一塊是靠大家的力量把這個事情做起來是最重要的。
今天非常感謝劉總，其實他非常忙，這么多年來一直支持我們，特別支持我們的文化的會，多次到場給大家分享他的經(jīng)驗，在百忙之中過來。把中國股權(quán)投資幾個核心的環(huán)節(jié)劉總基本沒有保留的，非常到位地給大家做了梳理，分享的都是干貨，感謝劉總。
